האמת שמסתירים מכם, מדוע נחסם מפקצ 42?

אתמול (10.2.2012) נחסם מרוטר המשתמש מפקצ 42, אשר רשום באתר כמעט 7 שנים.

לא ניתן כל הסבר להרחקה, ואשכולות אשר פורסמו בנושא הועלמו. הגדיל לעשות בעל האתר בפוסט הבא (שמייד ננעל ולא אפשר תגובות):

יפה מאוד איך בעל האתר פתאום דואג לכבודם של גולשים. מבט חטוף ברשימת החסומים יראה שזאת הכרזה חלולה וחסרת כל ביסוס. מאוסף הקללות וההעלבות ברשימה הבזויה הזאת אפשר לכתוב ספר.

נניח לזה עתה - ובכן, מדוע נחסם מפקצ 42 מפורום רוטר? כל האשכולות בנושא נמחקו כלא היו, אך למזלנו מספר גולשים הצליחו ללכוד את צילומי המסך לפני מחיקתם.

אמש פורסם אשכול ע"י גולש בפורום אשר העלה שאלה בקשר למשתמש "אבטחה" אשר התווסף לפורום ומופיע בתור אחד המנהלים:

מפקצ42 כתב את ההודעה הבאה אשר מכוונת כלפי הצנוזרה ההולכת וגוברת (עד למימדים אבסורדיים) בפורום "החדש":

ההודעה הנ"ל נמחקה תוך שתי דקות, וללא כל הסבר, כפי שאפשר לראות כאן:

בתגובה להודעה הזאת הגיב המנהל CarpeDiem שהדיעה הנ"ל אינה לגיטימית ועל הגולש לשמור את המרמור שלו למקום אחר. בתגובה הגיב מפקצ 42:

האשכול צבר מספר תגובות נוספות של גולשים לפני שנמחק לחלוטין מעל דפי הפורום. זמן קצר לאחר מכן, הופיעה ההודעה שמפקצ 42 נחסם מהפורומים של רוטר.

זהו, זה הכל. 7 שנים ודיעה אחת שלא במקום - והגולש נבעט החוצה בלי בושה.

כצפוי, מספר גולשים הביעו תמיהה בנוגע לסיבת החסימה - האשכול (כמובן) נמחק לחלוטין, הנה צילום מסך של מספר תגובות (התגובה המסומנת נכתבה ע"י CarpeDiem):

רק חשוב שהמסר יעבור - ביקורת על התנהלות הפורום היא לפי תפיסת ההנהלה שוות ערך לחסימה וולנטרית. וגרוע מכך, לגולשים לא ניתנת האפשרות לשאול לאן נעלמו חבריהם ולקבל הסבר כלשהו, כי כמו שבעל הבית אמר:


"לכן אבקש מאוד לא לפתוח אשכולות בסגנון למה פלוני נחסם"


פלוני??


ואני שואל ברצינות, לא נמאס לכם? עוד כמה חברים טובים תאבדו לפני שתבינו שהמקום הזה הוא כבר לא הבית שלכם?

מכתב תגובה לפוסט של GoodSky ברוטר

גודי. קראתי בעצב רב את המכתב שלך.

אני מבין את הכאב שלך, וגם אני נפגעתי בשבילך. אני יכול לדבר רק בשם עצמי, אבל הרושם הכללי הוא שכולם שותפים לאותה תחושה שלי. בימים האחרונים, ומי שהיה בצ'אט יודע (ואם ממש דחוף אני יכול לסרוק בהיסטוריה ולהביא דוגמאות) הועלה שמך מספר רב של פעמים - ולרוב בהקשר של געגועים ורצון עז לראותך איתנו שוב.  כך שגם אם כל מה שכתבת נכון, אני מבטיח לך שהתחושה הכללית בפורום שלנו היא ממש לא כפי שמצטייר בהודעה שפירסמת - והיה חשוב לנו להבהיר את זה (זאת הסיבה שרצתי לכתוב את הפוסט הזה מלכתחילה). לי אישית עצוב מאוד שאתה לא פה, ולא תהיה חגיגה גדולה כמו היום שבו אני אראה את שמך מתווסף לרשימת החברים ההולכת וגדלה שלנו.

המדיניות שלנו מהרגע הראשון שעלה הרעיון לפתוח פורום חדש היתה שהפורום הולך להתנהל בצורה דמוקרטית. זה היה הערך הבסיסי שהתעקשנו עליו כולנו, כהפך המוחלט מצורת ההתנהלות ברוטר. מתוקף כך, החלטנו שייבחרו מספר חברים ע"י כלל חברי הפורום לנהל אותו, ושאותם חברים יגבשו סידרת חוקים שתעלה להצבעה פרטנית בין חברי הפורום. אותם מנהלים יוחלפו בסבבים או מכל סיבה אחרת, הכל לפי רצון החברים.

החלטנו בהחלטה גורפת, ואולי בעייתית (ומסתבר שכך היה) לא למחוק שום אשכול, לא לסנן שום הודעה - כלום, עד שיבחרו המנהלים ועד שיחוקקו החוקים. אם תשים לב, ההליך הזה התחיל ממש היום (ואסור לשכוח שהפורום שלנו קיים בסה"כ חמישה ימים). כתוצאה מכך התאפשר למעשה לכל אחד להצטרף לפורום, מכל רקע ועם כל דיעה, ולפרסם כל דבר. ההחלטה אולי היתה בעייתית, אבל הגענו למסקנה שהאופציה ההפוכה - והיא של תחילת מחיקת אשכולות וחסימת חברים תוך יומיים תשדר את המסר ההפוך לחלוטין ממה שאנחנו מנסים לשדר.

אז כן, פורסמו מספר דברים שתקפו אגב לא רק אותך, אלא גם מספר חברים שרשומים אצלנו בפורום, ולא זה לא היה נעים - אבל החלטנו לנסות ולהרגיע את הרוחות ככל הניתן ולהמנע ממחיקות וסינונים. הרי אני יודע שיש מי (עוד נגיע אליו) שמחכה מעבר לפינה עם הכרזות ש"בפורום החדש מוחקים הודעות שהם לא אוהבים". אותו משתמש שפירסם את ההודעה המדוברת סיים בשלב זה את דרכו בפורום  כפי שאתה יכול לראות (ועוד לפני פרסום ההודעה שלך). הנה התגובה שפרסמתי באותו אשכול, היא מעבירה פחות או יותר את רוח הדברים:

לצערי הרב, יש מי שמנסה להרוויח הון כלשהו על גבך ולעורר סערה באותו אשכול שפתחת. תוך כדי כתיבת הפוסט הזה התעדכנתי שהודעה מסבירה בנושא נמחקה והאשכול ננעל, משמע - מישהו ישב לנו בצ'אט, האזין לשיחה וידע שאנחנו הולכים לפרסם תגובה שתציג אותו באופן מגוחך. האמת ? טוב שהאזין, ואני מקווה שאולי במקרה גם אתה האזנת כי החברים הסבירו יפה את עמדתנו.

אותו פגע רע מופיע אצלך באשכול תחת השם "ותיק". אני מזהה את הסגנון ואת השקרים, וגם את הרצון לזרוע הרס ונזק. אני מחזיק ממך בחור אינטיליגנטי ומכיר טוב ממני את הנפשות הפועלות - בבקשה תשפוט בעצמך:

מובן שהדברים הללו הם שקר וכזב. אותו גולש שכתב את הפוסט אינו מהשלושה שהוא מדבר עליהם, וכמו שציינתי הוא תקף גם אנשים בפורום שלנו. בנוסף, לפני ש"ותיק" רץ לספר שקרים על כך שאנחנו גולשים אצלו בפורום - אולי שיספר לך ולכולם שהוא, כמו שפן אמיתי, חסם למספר חברים כאן את הIP מכניסה לפורומים שלו בכלל?

יש כאן נסיון ממוקד לפגוע במה שאנחנו מנסים להקים, תוך כדי ניצולך - וזה אמור לפגוע בך לא פחות. הלב שלי מפוצץ בכעס כלפי הפגע רע הנ"ל, אבל אני ממש עוצר את עצמי כדי לשמור את הפוסט מכובד ולא לבזות אותך בהזכרת שמך ליד שמו.

גודי, אני מברבר פה בלי סוף כי אני טיפה נרגש - אני אסיים בכך ש אני אוהב אותך מאוד ומת כבר לראות אותך כותב שוב בינינו, ואני בפעם הראשונה מרשה לעצמי לדבר גם בשביל הקהילה.

watershed

ההודעה הזאת מופנית לכולם, לכל מי שעדיין כותב שם ולכל מי שמציץ לנו בצ'אט מידי פעם ולכל מי שנכנס לפורום ורואה איך הדברים מתקדמים. אני לא אזכיר שמות כי אני לא רוצה לפספס אף אחד אבל למקרה שאתה תוהה, כן אני מדבר גם עליך.


עדכון חשוב: באשכול המדובר הגולש רנה דקארט פרסם תגובה. היא נמחקה, האשכול ננעל וכשעה לאחר מכן הופיעה הודעה חדשה, פיקטיבית ע"י משתמש חדש עם השם רנה דקארט. ההודעה הנ"ל לא נכתבה ע"י רנה דקארט (שבנוסף כתובת הIP שלו נחסמה מגישה לאתר) אלא ישירות ע"י האדם היחידי שיש לו את היכולת לעשות דבר כזה:

(חסכתי את המלל המלא, הוא כלל צילום מסך של ההודעה שפגעה בגודי שכאמור לא נכתבה ע"י אף אחד מיוזמי הפורום החדש, בעוד נסיון לחמם, להתסיס ולזרוע הרס)

התחזות, ניצול הכח כמנהל פורום כל יכול ונסיון לגייס את כינויו של גולש ותיק ומוערך בפורום כדי לקדם אג'נדה היא מעשה נבזי במיוחד.

עדכון ב': ההודעה הפיקטיבית המדוברת נמחקה, היווכחו בעצמכם. בעמוד הראשי של הפורום עדיין ניתן לראות הוכחות לקיומה של ההודעה הנ"ל, שימו לב שבתוך האשכול היא לא מופיעה:

לא רק מעשה נבזי ופחדני, אלא גם חובבנות מביכה.

יוצאים לדרך!

חברים, אנחנו מתחילים לפעול.

נא הצטרפו לאשכול הבא והשתתפו בבניית הקהילה שלנו.

שיהיה לכולנו בהצלחה!

המשך יום נפלא לכל החברים, גם אלו שטרם הצטרפו

מחשבות חיוביות ורוח טובה בבקשה, זה חשוב לכולנו מאוד.

אתנחתא קומית (קרדיט לשעטת הנצח)

מזל טוב לציון דרך קטן עבור כולנו

הגענו ל30 משתמשים רשומים בפורום.

אז אם את/ה לא חלק מאותם 30, בוא ותראה מה אתה מפסיד:

http://hakafe.4ya.co.il/memberlist.php

מוקדש ל CarpeDiem

האם אתה Brian או ה Popular front? 

ועכשיו נא לחזור ולקרוא את המכתב המצויין של רושקה

רושקה: מכתב פתוח לחבריי בקפה של רוטר

חבריי הטובים מפורום הקפה של רוטר
ראיתי לנכון להסביר לכם במילים קצרות מדוע אני כאן מהיום הראשון שהפורום החדש הוקם. ומדוע הסתכנתי בחסימה (שלא איחרה להגיע...) על מנת שהפורום החדש הזה יצליח ויתבסס.
שנים רבות אני כותב וגולש ברוטר. רשום היה שהגעתי ב-2007 אבל נדמה לי שגלשתי כבר לפחות חצי שנה קודם, אלא שנמחקתי בתקלת שרת ונרשמתי מחדש. 
כדברי הסלוגן: "באתי בגלל הסקופים, נשארתי בגלל הקפה".

הגעתי לפורום במקרה. נרשמתי בימי מלחמה, והתמכרתי לאפשרות של עדכונים חמים, מהירים, חשובים ומרגשים בימים שכל אחד מאיתנו חיפש כל בדל אינפורמציה ובמהירות. מצאתי את זה ברוטר, ועל כך אני מודה לבעל הבית. לאחר מכן, מצאתי בסקופים קהילה תוססת בה התנהלו ויכוחים קשים ומרים, לרוב מנקודת מבט לאומית גאה, ושמחתי לפגוש אנשים מגוונים שנקודת המוצא שלהם הלאומית שונה מרוב חבריי לעבודה (שלצערי כמעט אוטומטית משייכים עצמם לשמאל קצת מעבר למה שאני יכול נפשית להכיל), ושעל בסיס זה אפשר לנהל ויכוחים והתנצחויות, וגם ללמוד על השקפות שונות.

עם השנים, גם בעקבות רגיעה בטחונית, וגם בעקבות הדרדרות מסויימת בדיונים בסקופים או אולי חזרתיות עליהם, מצאתי עצמי נכנס פחות ופחות לסקופים – ובמקום זאת הגעתי לקפה. שם נהניתי מאוד מהחברותא החמה, ומתחושת יחד וידידות בין אנשים. נהניתי מאוד לצחוק איתכם. אני לא אזכיר שמות כדי לא להעליב מישהו אם אני מפספס אבל בלילות כשהשינה התעכבה מלהגיע היה מרגיע להכנס לקפה ולדעת שיש אנשים שישמחו לתגובותיי ואני אשמח לשמוע מה הם מביאים. התפתחו שם תפקידים בין החברה', שפה ייחודית, בדיחות פנימיות, עולם חברתי שלם שליווה אותי במקביל לעבודה ולמשפחה. עולם שהפך להיות לי חשוב. היו אנשים שהתחברתי איתם יותר, היו כאלה שהשתדלתי לא לדון איתם בדברים, אבל סך הכל היה נהדר.

יחד עם זאת, במהלך כל השנים, הפריע לי מאוד ההתנהלות המערכתית. תחושה של חוסר שיתוף אמיתי של החברים בקבלת החלטות ובעיקר התנהגות קפריזית של מנהלי האתר. לא כולם, והמבין יבין. מה הפריע לי? מדי פעם הורחקו ונחסמו חברים – לעיתים בצדק, ולעיתים לא – אבל תמיד בתחושה שההחלטה התקבלה בסוג של שלוף. הרי ברור גם לי שלעיתים צריך להרחיק, ושסגנון דיבור מסויים או אאוטינג מצדיק תגובה, לעיתים אפילו חריפה. לא אהבתי כל גולש וגולש. אבל למשל, מישהו שכלל אינני מכיר, ואף לא בחרתי בו, פתאום מחליט מה מותר לומר על המשטרה ומה לא. ולמרות שבדרך כלל הסכמתי גם אני שדיבור כזה לא נכון ומיותר, לא הבנתי מה פתאום הוא מחליט, ועוד זורק אנשים מהאתר בגלל זה? או, אם מישהו העלה דעות כפרניות באתר (ואני אדם דתי) מישהו אחר לעיתים החליט שאת זה הגולשים לא ישמעו. ולא הבנתי, מי שמו להחליט? פתאום אדם שזכויות רבות עומדות לו בהקמת האתר, הופך להיות "דמות משמעותית" בחיי, בלי שבחרתי בו, ובלי שיש לי עניין כלשהו בכך. טורי ה"דעה" שלו הופכים לארוע רב משתתפים. סיימתי תיכון מזמן, ואופן ניהול כיתה מהסוג שרק בקושי יכול להתקבל בתיכון היום, הופך להיות סגנון הניהול בפורום. נכון, מדובר בפורום פרטי וכאילו, "אף אחד לא חייב לי כלום". אפילו נרשמתי בזמנו בחינם. אבל מקום שרוצה להיות בשבילי בית, ולארח אותי, לא יתנהל כך. יותר ויותר מצאתי עצמי מתנהל במסגרת ארגונית שבאף מקום אחר בחיים לא הייתי רוצה שיתקיים (למרות שלצערי, גם במקומות אחרים כך לפעמים עניינים מתנהלים).

בדרך כלל שתקתי. הרי המציאות לרוב מורכבת, נכון? יש צדדים לכאן ולכאן, נכון? אז מחיתי בקול רפה על חסימות שהיו בעיניי לא מוצדקות. למה להסתבך? מה יצא לי מזה? וכך נעלם "אוהב ישראל" אחד הגולשים הנפלאים ברוטר. וכך נעלם Darkshadow, אחר כך ברוש, איניגו, ואז watershed.

תמיד היו אנשים טובים שפעלו בהשתדלות על מנת להחזיר את החברה' הביתה – אנשים טובים מאוד - לפעמים הם הצליחו ולפעמים לא. אבל זה גם הפך בעיניי להיות מגוחך. מה, אנחנו בשטייטעל? בגנון? כך מתנהלים עניינים בעולם של אנשים בוגרים? אנשים טובים אחרים לא נחסמו אך נעלמו. העכבר ששתק, בעקבות נעלם לזמן רב, רומנוב2 ועוד. אחרים ואחרות שהיו כותבים פעם יותר בקפה נעלמו לפרקי זמן ארוכים יותר ויותר. 

עכשיו דעו לכם ווטרשד וגם דרק לא היו חברים טובים במיוחד שלי. לא היו לי איתם התכתבויות חשובות, ולא סדרת חילופי תגובות שנונות ומהירות מהסוג שחביב עליי. ובכל זאת, התחלתי להרגיש תחושה של קבס ומיאוס. (פה צריך להופיע הסמיילי של ה"בעעע"). לפעמים אדם צריך לומר "עד כאן". אתם לא חושבים?

זהו. התעצבנתי ופתחתי את האשכול בכותרת: "שאלה ה-י-פ-ו-ת-ט-ית" לפתוח דיון אם רוצים לעבור להתנהל בעולם וירטואלי אחר, דמוקרטי יותר. ניצן אור הגיב שם ואמר שאין בכך כל בעיה. שהוא לא רואה שום בעיה שאנשים יתנהלו במקום אחר, שזה לא פוגע באגו שלו ולא כלכלית, ושכל גולש שיעשה כן לא ייפגעו זכויותיו ברוטר. צילום המסך של תגובה זו : 

מייד אחר כך הייתה "הוראה ברורה ומפורשת" לא להפנות לבלוג של ווטר (OK נגיד, כי הוא מנהל ויכוח עם ניצן וכינה אותו שקרן), וכך אמנם לא עשיתי. אבל כן הפניתי לאתר החדש שהרעיון עליו צץ במקביל בראש של מספר אנשים. לא הפניתי בכותרת גדולה – אלא בהפניה מרומזת (כיאה למי ששנים חי ב'משטר אימה'). נחסמתי. "יורק לבאר ממנו שתה".
החברים צחקו עליי אחר כך ש"האמנתי" לדברי ניצן, ושהייתי תמים בכך שפרסמתי את האתר. תמימותי אינה הנושא לדיון. השאלה היא, מדוע אתם מסכימים שוב ושוב להתנהלות הזאת? לא עדיף לכם לנסות להתנהל באווירה שקופה יותר, דמוקרטית יותר, רציונלית יותר, שיתופית יותר?

ברור שגם באתר החדש יצטרכו להיות כללים, חוקים, אזהרות, הרחקות ואולי אפילו חסומים. יהיו גולשים שידברו בגסות. יהיו מריבות. יהיו כאלה שלא יוכלו להתאפק מרמזים של אאוטינג. צריך לטפל בתופעות כאלה. השאלה היא מי יחליט על הכללים? מי יאכוף אותם? נציגי הציבור או אחרים? האם הכללים יהיו שקופים ויופעלו אחרי שיקול דעת, או בשלוף וקריזה?
אין לי כל עניין לירוק לבאר. השנים שהייתי ברוטר והחוויות שלי משם היו לרוב מצויינות. החברים נהדרים. אני כבר מתגעגע. התרגשתי לראות שאתם מצטערים בלכתי. אבל אני מחפש אווירה של חרות, שיתופיות ושקיפות.

נזכרתי הבוקר בשאול המלך שבזקנותו הולך ומתחרפן, עם התקפי פרנויה שמתבטאים בפרצי אלימות גם כלפי בנו. דוד בורח, וכדי להיבנות מצטרפים אליו גם אנשים ריקים ופוחזים. כך דרכו של עולם. השנים הראשונות לא קלות, אבל צריך לבנות משהו אחר במנהיגות שקולה עם ראייה לטווח ארוך. 

אז ביומיים שלושה האחרונים ב"קפה" הישן בוקה ומבולקה. הרבה אנשים חצויים. והנה פתאום אתם עברתם לשרת חדש. מזל טוב. אני לא יודע בדיוק מה יוצא מזה – אבל הבאזז מרגש ואולי משכיח מה שקורה במקביל. אני מציע לכם לחשוב אם לא קונים אתכם בעבור נזיד עדשים. אולי בא לכם לבוא גם לפה ולשאוף אוויר של חרות?

תודה על כל השנים הנפלאות. מקווה להמשיך לשמור על קשר. נמצא דרכים.

שלכם בידידות, רושקה.

פרוטוקול דיון 7.2.2012

חברים, הנה תיעוד השיחה שהתקיימה בפורום.

ברובה התקיימה בצורה מכובדת וראויה, הועלו הרבה נקודות וסוגיות במחלוקת, אתם מוזמנים לחוות את דעתכם. לא צינזרנו מילה שנאמרה, גם הביקורתית.

אתם מוזמנים לחלוק את דעתכם באשכול הבא בפורום החדש. מחר יועלה אשכול מסודר בנושא, אני אעדכן זאת כאן.

כל הצעה אפשר להעביר באי מייל לDark Shadow.

הזמנה לצ'אט פה בבלוג בשעה 22:00 (שעון ישראל)

יש הרבה התפתחויות ושווה לדון בהן - בבקשה תזמינו את כל מי שאתם יכולים.

אני בשלב זה מתכוון לפתוח את הצ'ט לכתיבה רק למשתמשים רשומים, צפייה כמובן לכולם.

בבקשה להתנהג יפה :)

נתראה ב22:00

ללא מילים

http://rotter.net/forum/vip/21751.shtml

פאניקה טוטאלית.

Winning hearts and minds?

רק מילה קטנה: רוטר שוב חסם לי את הIP

כן כן, אינני יכול כלל לגלוש לפורומים של רוטר, רק דרך עקיפת IP.

ועכשיו תקראו את האשכול על רושקה ותפרסמו הודעות בקפה.

עדכון: גם איניגו נחסם.

רושקה נחסם!

זאת ההודעה שקיבל רושקה לפני מספר דקות באי מייל, השם שלו לא מופיע ברשימת החסומים.

בבקשה, ממי שעדיין כותב בפורום - פרסמו את הדבר הבזיוני הזה ודרשו תשובה ממנהל האתר.

ככל הנראה רושקה נחסם לאחר שפרסם בפורום הקפה הגוסס אשכול עם קישור לפורום הקפה החדש. שימו לב להודעה הזאת, ממש מלפני ארבעה ימים:

לינק אחד לפורום והמשתמש מועף לקיבינימט מפורום שכתב בו חמש שנים. 

תגובה להכפשות של בעל האתר - חלק ג

או שלא.

אני חושב שאין לי צורך להמשיך ולשכנע עוד מישהו בצדקתי. התגובה שקיבלתי היתה מעבר למדהימה, 48 השעות האחרונות הופכות את החלק הזה של הבלוג ללא רלוונטי.

אם למישהו יש עדיין תהיות כלשהן על כל הליך החסימה אתם מוזמנים לפנות אלי באי מייל.

אני מבטיח שהפוסטים הבאים יהיו מעניינים בהרבה.

Stay tuned

Winds of Change

אמנם באיחור, אבל שווה עדכון

לפני כשבוע פורסם בפורום סקופים (!) ברוטר אשכול (עדכון: האשכול הוסר, כמה מפתיע. חשבתי לפרסם את הקישור מגוגל קש, אבל מצד שני עדיף שזה ישכח וזהו), בו עלתה האשמה כלפי בעלת חנות בתל אביב על כך שהיא מתעללת בכלבתה ומנצלת אותה כדי לקדם מכירת ספרים. בזמנו הבטחתי לגולש שפירסם את ההודעה שאברר ישירות עם בעלת החנות והיום סוף סוף קיבלתי תשובה:

אשמח אם מישהו יפרסם בפורום הקפה את התגובה הנ"ל של בעלת החנות עם הפנייה לאשכול הרלוונטי. תחסכו את אזכור הבלוג כדי שההודעה לא תמחק, אבל חשוב לדעתי לפרסם את תגובתה.

שם החנות הוא "ויקרא", והיא ממוקמת ברחוב פרישמן 90 בתל אביב. לחנות יש אתר אינטרנט, וקבוצת פייסבוק.

Later

לא הלילה...